ruler - 2008-2-27 21:01:00
由中国国际贸易促进委员会主办的2006中国中西部国际投融资高峰论坛于2006年12月18日—20日在北京举行，新浪财经独家网络支持！以下为2006年12月20日下午，在北京西苑饭店一层燕乐堂举行的，关于中小企业投融资渠道与风险防范会议实录：
主持人：
大家好，欢迎回到论坛的现场，我是中小企业投融资渠道风险防范分论坛的主持，我叫金伯杨，来自《环球财经》。
今天将与我们分享的是关于中小企业发展的一些精采的观点，掌声有请中国经济研究院院长曹泽林博士。
曹泽林：
大家好，刚才主持人有点过意。
这么多年党政部门工作，我涉足的领域很多，因为工作的变动，涉及的领域不同。在每个领域我喜欢随便写点东西，过去在组织部写的《信息时代的党建创新》。后来到国家经贸委做总编的时候，写了《中国民营经济》。
今天我讲的主题是中小企业投资在风险方面的防范。我昨天讲为什么要搞中西部开发。中西部开发不仅是经济发展的问题，而且还是军事安全，国土安全的问题。我们不仅要从国家战略上去思考，从中国来讲中国的西部是战略的纵深地，为什么我们加大西部开发？是我们的重要职责所在。
前段时间在在香港美国的一个媒体采访我们的一个上将，他回答说，中国将来真正仗打起来，特别台湾问题，中国把东部都不要，撤到西部去，还可以应对这个战役，当时美国一片轰动。美国国防部要求处理这个上将，本来没有经过什么授权，又加上记者断章取义，引起美国一片轰动。
这位少将讲的，某种意义上说，我们不怕战争，特别台湾问题。我们要搞西部大开发的原因。从伊拉克战争，美国和日本的各种情况分析。
我们要大力发展西部大开发。是为了我们国家未来的发展和安全，整个民族的安全，在任何时候这个政策是不能动摇的，只能加大，不会缩小。
关于民营经济，我2004年的时候写《中国民营经济》时，我到浙江去考察，中小企业大部分是指民营经济。浙江过去包括永康，包括一些地方没有绿色资源，现在成为全国的小商品生产中心，礼品中心、电子电器中心都没有资源没有原料，只有一种理念，无中生有。不具备任何优势，能搞得全国经济突飞猛进。
开始没有原始资源积累的时候，依靠贷款，企业建立起来，亲朋好友联合组织起来，从银行贷款，从基础开始就培养一种诚信融资。这个非常重要，现在大力提倡发展，在在原始积累的时候，各种条件不具备的时候怎么做？这就是浙江诚信合作组的小团体引起的浙江民营经济的大变动。
到后来发展的信用社，信用体系，大企业，向浙江的贷款根本不难，且有些活动银行支持你贷款。
去年我到浙江金华调研，在北方民营经济，特别是中西部还没有得到充分发展的时候，南方的民营经济如火如荼。并且经济达到一定程度时，要求政治上跟进。
从政府学角度，我发现一个问题。民营经济在浙江非常厉害，三家民营老板都决定你常务会什么时候开，开什么内容，既是可喜又是可怕的事情。咱们国家体制上派出一个市长，如果底下不支持你工作，谁也受不了。当时问我怎么办？在两星期前，搞了一个税务大抽查，严格意义上说没有企业税务上没有问题。企业结果顺利通过，以后发展会如何发展？这是从政治层面，政治学角度讲民营发展。中西部目前达不到。
所以，我们提醒民营企业家，有些东西不一定是搞政治，但一定要讲政治。一定要坚决拥护共产党的领导，中国是一党专制的国家。
我们西部之所以有这么好的机遇：
第一，从政治层面，中央出台了很多鼓励中西部投资这样一些有关政策。
但对于沿海，特别是一些发达地区的民营企业，一些国有企业，他们的发展空间，包括利率点越来越少，竞争越来越大，他们想积极地寻求新的投资方式和投资渠道。
如浙江宁波民营企业生产厂家电不够用，国家限电。在某些意义上造成了企业发展的制约性，但我们在北部和西部都不存在。浙江工厂特别多，用典量特别大，当地的资源配套和水电资源跟不上。就限电。可能大家也听说过。
像这些怎么去吸引到西部？会上很多专家也都说了，很多人去西部投资，但当地人的思想不开发。西部很多在政策上没有配套。我们硬环境和软环境的问题。一会儿我讲一下软环境的问题。
我们现在入世了讲一下西部的发展。对西部的优势在哪？因为你没开发，所以有优势。国家新出台了一项重点投资政策，江西的一位书记在党政会上讲我们既要大力发展经济，还要绿水青山。
第二，充分认识网络经济的优势。
从区域优势上，我们中西部和东部地靠沿海，交通部发达，但是从网络上来说，就没有这个界限，也没有中部和西部，也没有美国日本，世界就在那方寸之间。我们把这个优势，现在的网络竞争非常地重要。我们把网络的优势，很多人不到西部，可能在台湾，在美国、在任何地方，通过网络重视网络化，了解我们西部有什么招商项目，了解当地的投资环境，政府的政策，都可以在网络上查到，所有的东西都在网络上面一目了然。
还有一个非常新的东西，美国从打伊拉克以后，他成立一个叫网络战部队，咱们国家还没有。在美国完全是信息化网络化战役，根本看不到人。新成立的网络部队，在伊拉克战争以后，很多国际议论对他不利。因为网络关不住，他们专门成立一个网络部部队，组织一帮部队，专门博客也好，网站也好，专门对美国演讲不利的地方，给你删除。不受他管辖范围，专门有一批人，新成立的网络战部队。
美国人重视网络，我们现在把网络化作为一个经济发展的手段也是很有必要的。
伊拉克战争不光是个战争的因素，还有很多文化因素。
第三，让文化成为中西部发展的原动力。
为什么伊拉克引发战争，老布什打万伊拉克之后，回去就下台了。布什上台以后，对萨达姆非常仇恨。这是一种文化观念的问题。硬环境大家都知道，软环境就是文化因素。
为什么企业能长远发展，为什么战争能挑起，就因为观念不同，思想不同，文化不同。
回顾一下当年清朝八旗，踏遍大江南北统一中国，随着时间的推移，八旗子弟很丧志，变得很颓废，这是一种文化。中华文化的传承包括中国儒家文化很有感染力。历史上几大文明古国就剩下中国。孔子在全世界建立100多所孔子文化学校，文化差异确实在现代的生活中会发生很大的变化。
第四，政策方面很多制度出台了。马上要执行政策。
很多软东西，很多文化传承的东西，约定成俗的东西就很能改变。
举例：有一个青年朋友去美国留学了，几年之后找了一个美国女朋友，谈的不错，准备结婚。一天走到红绿灯之前，晚上两天多钟带着美国女朋友，看见没有警察，穿过去了。第二天女朋友提出分手，你连自己的生命都不爱惜，我怎么能和你结婚。过段时间回中国找了一个朋友，有一次过马路等着红绿灯，这次有了经验了，等绿灯一亮才开始走，女朋友也要跟他分手，因为你一点闯劲都没有，连红灯都不敢闯，怎么能和你结婚。因为文化传统不一样，所以结果就不一样。
讲到文化，和企业投资并不矛盾。现在一提到文化，特别前一段时间中西部产业博览会，包括北京前一段时间举办的文化创意博览会，文化产业也是一种经济，是一种高层次的经济。只有经济发展到一定程度，像美国的文化产业，它的产值绝对比一个大企业大。
咱们国家也在积极追赶美国，最新的满城静待黄城金，虽然大制作，但是没有东西，有点牵强附会，自己弄不明白的东西，搬到老百姓跟前看，只是一个炒作，没有像美国大片有个深邃性的东西。
文化与经济的关系。
因为这段时间我们一直致力于文化的研究。过去我们愿意做经济体制改革，首都机场都是我们整个规划发展要做的都是我们做的，过去很多管理公司都去做过，因为首都机场跟其他的企业不一样。首先要讲政治，不能出乱。改革出了问题，一上访一罢工，国际影响非常大，所以要考虑政治因素。在政治许可的情况下搞经济改革。
贫富差异觉得了要求的差异，现在山东山东省整个事业单位，包括事业建设我具体操作。还有贵州地区整个计划也都是我规划的。所以说我们现在积极推进文化产业。
为什么讲投融资这方面？一定要有经济作基础，我们国家任何专项对文化创意产业贷款。由于时间关系我就不讲了，大家有什么问题可以进行交流一下。
提问：
曹先生我想问一下，中小企业国家有没有明确的定位？什么是叫中小企业，是从营业额还是固定资产来考虑？
曹泽林：
中小企业从两个层面，主体方面分国营和民营。也没有很明确的结点，中小企业达到一定的规模，对这个问题，我也具体查过。国家对这个没有具体的界定。目前而没有完整的具体资料，中小企业只是一种概念上的。
国营方面分两块，国资委一方面，还有一些小企业，中小企业。
您说的这个概念，实事求是说，就是人们概念上的一个区别。
主持人：
大家知道资本有创造利润的能力，同时也有制造风险的能力，如何规避风险是企业家以及金融机构不能回避的话题。
肖金泉律师曾应邀到美国麻省理工大学商学院和哈佛大学法学院教授中国的投资并购，是第一个被邀到这俩所美国著名发表主题演讲的一位律师。而且在今年的3月份被中央电视台经济频道评选为“中国2005年十大证券业年度人物”，他是一位资深的律师，同时也是一位投资并购领域资深的专家。他就是北京大成律师事务所律师，大家掌声有请肖律师。
肖金泉：
首先，谢谢主持人对我的赞誉之词。
中国的经济发展应该说是引起了全球的注目。去年我之所以到哈佛和麻省理工大学给跨国公司的CEO们介绍中国的投资市场，因为中国的经济引起了全球的关注。所以才使中国的律师，搞投资并购的律师有了这样的机会。
大会给了我这样一个题目，希望讲一下区域经济发展与国际投融资的问题。
我觉得这个会是非常重要的。确实中国中西部的发展是未来中国的一个发展非常重要的激励和增长潜力的后备的地方。
我想说一下背景：在美国的时候和他们进行对话，他们非常关注的一个话题，中国过去的15年8%的持续增长，沿海与东部的贡献是主要的，而未来15至20年中国经济的增长的持续拉动力将更多的依赖于中西部区域经济的发展。
和他们交流的时候，他们问理由在哪里？中国未来经济的人口问题，地区差的问题，投资的问题社会分层问题。和中国交流的巨大的市场空间，由于事务所的发展，近几年搞国企改制，改到一定程度，需要外国人的投入。中小企业的改制和重组是可以在国内比较方便的找到战略投资。而国内投资的重组国内的民营企业还远远没有发展到那种程度。
所以我们律师所开始走向境外，寻找一些投资人来进行合作。在这个合作过程中，我基本每年都要去美国几次，一开始发现一个奇怪的现象，美国的大企业，比如首钢，武汉钢铁，东风汽车，看他的时候规模非常庞大，到美国一些投资公司，说我们公司厂控的资金是100多亿美金。在美国算是比较小的资金。上百亿上千亿的资金公司进去之后发现没有几个人，到美国的著名的公司看，他没有那么大的厂房，没有大规模的工业化的生产。这是我发现比较奇怪的现象之一。
美国政府什么事都管，这个现象我开始有些不理解，美国政府为什么管这些事，后来去多了，就找到了原因。一个是美国的基本是在国内没事干。因为他的经济非常稳定。里面的企业发展跟经济政策不用你管，不像我们的中央和地方政府，还得琢磨怎么样引资，怎么样发展经济，美国政府是不关心国内，因为已经平稳，为了体现自己的价值，就要到国外去，美国意识形态的价值观要推广。当然还有为企业拓展资源，进行服务的时候，为美国大企业进行服务。
美国的大企业人为什么那么少，因为掌握了整个世界，全球的经济链的钻石的那部分被控制在手里，专利、技术、商标、品牌。在一个产业链里面最有价值的东西拿走了，而把加工，生产，在经济联上附加值最低的部分放到了发展中国家。
所以中国是世界的加工厂，我们感到很自豪，但是我们也认为，这是我们要转变，中国只是加工厂的局面，这对我们是非常不利的。在整个生产链条当中是附加值特别低的，甚至有些地方的发展牺牲了环境和可持续发展为代价。
大家在中西部基于经济发展的时候，一定要有个国际理念。美国之所以发展很快，他从政府，企业，任何一个产业或者行业在做发展规划的时候，把自己放在了一个全球经济的框架当中。所以美国政府在某种程度上策划了全球的资源整合，美国的企业也是这样。
我到美国去感觉空气非常好，自然空气就好。大街上看不到什么人，到办公室，工厂都跟花园一样，非常美丽。对环境有破坏的都放到了别的国家。
在这样的产业链中，我讲这个故事的目的就是要大家要有一个全球的思维。
中西部的优势，我最近到中西部也比较多，本人也算是中西部的根。我的祖籍是贵州的。最近几年到贵州四川、包括重庆，这些地方跑得也比较多一些。
中西部的优势是毋庸置疑的。我就不多讲了。
总的来讲，资源丰富，资源是中西部最具有优势地方。
中西部的问题
问题，因为我是很多地方政府的顾问，经常给一些党政干部讲招商的问题。
1.基础设施的配套问题
2.人力资源素质偏低
3.急功近利
非常想尽快的追上东部，不管是体现在政府，创业投资的企业家，非常希望迅速的把地方经济，把自己的企业搞起来。急功近利的后果其实是非常严重的，往往牺牲了环境，牺牲了区域经济的特点。
只要能挣到钱，我们看到国家的自然的不和谐，比人与人之间的不和谐还要严重，严重到什么程度？已经威整个民族，威胁到生命上。
急功近利在中西部发展过及一些国旗需要解决的问题。关于落后也是非常严重的问题。不知道怎么发展，我认为后面三个问题是有关联性的
4.观念落后
中西部引资的核心：规划、规划还是规划
根据自己企业的特点，不要仅仅看到，比如我最近到贵州一个地方，非常贫困的一个地方——赫章。这个地方非常落后。由于是我的家乡，请我去做了一个讲座，副科级以上干部都来参加。他有一个非常大的资源，就铅锌旷，我到那里发现到处都是冒烟，到处都在炼小矿。铅锌资源亚洲地方储量最多的。我和县长、县委书记坐在一起，我说首先要把资源的问题解决，不能谁交钱、谁批就给谁。这以后是危害子孙的。
所以，中西部引资要坚持如下原则：
1.战略投资而不是投机
还有一部分投资人投机家，利用地方政府和企业的一些心态，没有投资实力的，投资只是假象，进来的时候他把是一些国外或者是发达地区不能搞的产业放在你这个地方来，这都是不可取的。所以找战略投资不是投机。
2.突出地方特点
一定要突出地方特点。没有特点就不能生存。
3.环保与可持续
风险防范：
1.不能什么钱都要
风险防范不能什么金钱都要。一定要审核资金的来源和合法性。有些所谓的民营投资家，排行榜上的人士，这里面真正最有资金，形成的投资能力，我不否认是有的，但是非常少。大部分都是投机或者用银行的信贷组织起来的资金，龙德，科隆的主席这些都我都见过，他们到哪里去，政府主要的地方官员都出来的，因为他们代表着大企业，甚至跟他们出去吃饭，都是很荣誉的事。
恰恰是他们的钱，投资五个亿，在哪里，在嘴巴上他们没有投资的，用企业的规模来这里抢资源，常常是这种情况。
所以一定要审核钱的来源，和真的想干什么。
ruler - 2008-2-27 21:02:00
最近我代表地方政府谈一个很大的项目，他给我打电话，说你一定要来，我说不用来，他来之后你问他两件实，
1)问他用哪个企业投，因为是各级团，有境内的和境外的企业。
2)问他到这投资的目的是什么，说明就行了。其他不用问。我再去，只要说出这个企业，这些企业的名称，我就会查到它这个企业是什么性质，资金来源，背景。弄清楚以后就会判断出他的目的是真的还是假的。弄清楚他的产业和持续的问题。如果他是搞金融的，非说要投林业，那我就要怀疑。因为投林业干什么，跟你的产业有什么相关性猛攻。根据各种各样的要素判断这个钱能不能要。
2.不能违规优惠
地方政府招商，税收80%可以返回去，到处都是这样。这是一种非常低层次的，以牺牲未来去招商引资的方式，这种成功率有，但是真正的投资人是引不来的。所以我认为，我们律师事务所主要做跨过的比较多，我本人是做国际私募，做基金，进入中国的工作。这个过程当中，我们在进入调查中，土地怎么来的，土地政府送的，一个不能认为送土地就感兴趣，正规的投资人一定会审核来源，会不会收回去。再加上最严格的土地政策实施，以这种方式进行招商引资是非常低层次的。
不要以为优惠人家就能来，跟外国投资者解释，我们地方政府可以返回多少税，政府文件哪个级，国家法律有没有相关规定，调查的时候一定要查这个层面，如果没有文件人家是不信的。以牺牲法律，牺牲政府的税收作为招商引资，我认为是原始阶段低层次的一种方面。
3.要有可行的商业计划
其实，我们是拿着金饭碗来讨饭吃。200多国外的资金满天在中国找项目，他找不到，不是说项目没有，那些资金经理们到处在看，看完就走。为什么？成功率极低。
中国企业需要钱，成千上万。改变商业格局，商业计划在哪里？这种商业计划就是几页纸是远远不够的。所以我们给一些企业做咨询，给地方政府做咨询，你要也规划，把规划的项目做成外国投资人，国际投资人看得懂的商务计划书。
我认为他们最大的是语言，不是英语，是商业语言。
中国的企业在需要钱的时候，对国际融资的规则是不懂得。我们现在在做一种工作，如果这个企业邮发展潜力，我们对国际资金的需求很了解，我们根据企业的状况把你的东西做成一个符合国际基金投资需求的商业计划。
基金需要了解什么，我都知道，需要了解你的财务、税收、土地、知识产权，各个方面，需要调查的地方我都已经准备好，这样就可以加速中国企业和国际资本市场的整合。中西部地区我认为非常缺的就是这块。
4.充分利用专业人士
我们政府的领导，一些大的企业家或者中小企业家及不不要太相信自己的指挥。国际资本市场，他一定是有一些通行的规则，是有一些游戏的玩法，所以最好的方式就是用专业的人士。这样自然就可以跟国际接轨。因为一个市场发达的程度，专业人士的多少和服务的质量也是一个非常重要的指标。
不管投资也好，规划也好，还是国际投资也好，有效利用会计师、律师，在投资重组方面有一定经验的律师，特别是大的投行，包括国内外目前已经风起云涌的都出现了一些投资咨询公司，他们对国际融资的环境是比较熟悉的。
对于西部想创业的企业，如果想跟国际市场接轨，最方便最经济的方法就是找到一些专业人士。
谢谢大家。
主持人：
因为时间关系，我们把提问时间紧缩了。
下面用热烈的掌声欢迎郭主任。
郭田勇：
首先，非常感谢主持人，同时今天也非常高兴能够参加中西部投融资高峰论坛。
我们现在中西部地区存在一个融资的瓶颈的问题，融资确实比较困难。我对这个问题有着比较清晰的一个认识，在三年前，我在参加我们科技部的一个项目，国家高薪区融资问题研究，我们中国总共有53个高新区，当时我也去了武汉，成都、西安高新技术示范区，也去进行了一些实地的调研。
后来我在去年我组织的一个基金项目里面，我们作为一个中小企业融资的研究，去年我们组织以在校学生为主分咐全国15个省市对中小企业的融资进行了调查可以得出一个结论，中小企业融资难，但是西部地区的中小企业，或者中西部地区的中小企业，应该在里面就显得融资要更难一些。我们有调研的数据，而且今天的调研数据在经济时报已经做了摘要的发表。
今天，做这个论坛我就想从资金投入的角度，几个主要方面对中西部的投融资提出一些观点和建议。
一、财政资金运用的渠道及特点：
主要有四条渠道：财政资金，政策性金融，资本市场，政策性金融。
1.财政资金
我们分析财政资金，进入中西部地区的渠道可以分成三个方面：
1)基础设施、城市改造以改善投资环境
2)转移支付：弱势群体，教育医疗等
3)贴息、担保、以抛砖引玉。
运用特点：
资金瓶颈：预算约束
中国的财政主要是吃饭财政为主，地方各级政府公务人员的工资开支，行政开支本身是一笔很大的费用，所以真正能拿出来，搞基础设施建设，甚至搞财政转移支付，资金数量确实是受到一定的限制。
另外财政资金有一个非营利性的问题。现在有很多的一个说法，授人以鱼和授人以渔的说法，财政资金其实是授人以鱼，更多的是解决生存的问题。我个人感觉，可以探讨，对于中西部地区我们可不可以把发行债券这个权利下方到地方，地方政府可以发行地方债券。现在都是中央政府统一发放国债。现在这个问题我认为是可以结合我们中国的实际情况，可以进行讨论的。
二、政策性金融的运作机制
(一)从财政性金融到开发性金融？
周期长、风险大、盈利性
大家知道，我们国内有三家政策性银行。真正用于支持中西部地方经济发展，主要时指国家开发银行，在这方面的投资利率还是相当大的。无论是在庆藏铁路，长江三峡，国家开发银行都投入了大量的贷款。但是这些的开发银行提出了从政策性金融到开发性金融转变的问题。
一说到政策性金融大家都想到不以盈利为目的，当然按照开发银行的观点，不以盈利为目的，不等于不盈利。也是会有盈利的，所以开发性金融，我认为，实现国家的政策性目标和一种商业性的资金运作相结合。从开发性金融投资项目来看，一般来说具有一个周期长，风险大的特点。
(二)未来路径：
1.财政金融结合：政府投融资服务中心
1999年，当时亚洲金融危机，国内出现了经济紧缩，当时商业银行都出现息贷，不愿意贷款。国家开发银行在国家启动内起到了很大的作用，把大量资金投入到长期项目上，贷款数额非常大。后来经过几年大家看到这些项目实际也是盈利的项目。长江三峡修的时间比较长，后来电价上涨，国家供电紧张，一开始商业银行都不愿意介入这些项目，实际后来发现这些项目可能也是比较好的项目。
我想开发性金融，在推动商业金融的发展上，也能起到一种先导性的作用。同时从开发性金融未来得发展路径来看，我认为还可以跟政府的财政资金相结合，发挥它的作用。
我前段时间到地方去，发现很多地方政府，财政局，财政厅，成立了投融资服务中心，作为一个事业单位，主要的功能就是协调，国家开发银行贷款和地方财政资金投入。把两个关系协调起来，使得资金投入到地方去。起到这个作用。
2.西部开发银行
各界曾广泛讨论这个问题，当时有很多人说西部地区国家也有了开发银行，西部为什么成立开发银行。国家开发银行在西部不就把资金直接把资金投放到西部不就可以了？这个观点我觉得也有道理，但是并不全对，因为在中国现有的体制下，在某一个区域内，如果有一家金融机构，必然会带来这个区域内资金投入的一个增加。我们大家看到天津的滨海新区，成立了渤海银行，同时又在成立了一家天津港财务公司。这些机构确实能够大大地带动外部资金对滨海新区的投入。
而且，我昨天又看到一条新闻，有媒体透露，我们国家要搞东北振兴，要成立一个东北振兴银行，现在好象这个可能性非常大。
我们也可以把西部开发银行的问题可以再提出来，可以引起大家的讨论和重视。
三、商业金融需改革与调整
(一)授人以渔的特征
需要改革和调整，财政资金受以以与相比，商业银行确实有收益易于这个特征，他们的资金要讲究回报，我把资金给你，必须要扎扎实实做一些项目，而且有盈利，把钱回给我。
尤努斯获得诺贝尔奖，对我们商业银行重要的启示，我们的金融应该作出一些创新。以前我们总是还是要有担保，但是我们考察在孟加拉国，并不需要抵押品，它通过小组互保的形式来形成一种内生性的激励和机制。
改革：从信贷制度、金融产品入手
这对我们商业银行是有启示的。商业银行在资金投入上也要探讨一种真正贴近我们中西部企业发展的一种信贷管理制度。我认为还是比较重要的。
(二)银行业全面开放后的监管导向
我们在这种背景下，我认为有一个监管政策的导向问题，12月11号全面开放，外资银行将可以以法人机构的形式可以全面经营各种人民币业务。现在的这种开放格局，我想从监管政策上应该考虑怎样引导外资银行，不仅仅在东部这些大中城市里面跟我们的银行竞争，怎样引导到我们的中西部地区去。在监管方面应该在政策上可以由一些适当地调整。
把外资银行引导到中西部地区是有意义的：
1.外资银行进入到中西部本身会给中西部地区带来更多的资金投入。
2，我们中资银行在中西部地区不愿意贷款，它的主要理由就是贷款的风险非常大。实际上贷款风险大，有两方面原因：
一方面企业确实，本身素质有问题，贷款不一定能收回来。第二方面，从银行自身来看，银行本身风险管理的能力相对弱一些。对企业风险小的外国银行敢贷款，我们中国银行外币敢贷，让外资银行进入中西部地区也可以对我们中部地区发展起到一定的作为。否则就要丢掉市场。
(三)中西部能够形成有效供给
大家知道我们现在社会中一个很大的问题，流动性过剩的问题，我昨天商务在学校上课没有参加我们的开幕式，我晚上在新浪网上点击进入我们论坛的开幕式的实录，我注意到吴晓灵行长多次强调过生的问题。现在资金非常充裕，对我们国家的双顺差，形成大量外汇储备来挤压中央银行大量的基础设施投放，跟这个有很大关系。
出现这种情况，我们先不想讲怎么解决这个问题，我们应该考虑发展资本市场。近期，我们股票市场价格出现了大幅上涨，在两年前，股票市场曾经探底过，短暂击破过1000点，现在已经达到2400点左右。
在上涨的同时，可能股票价格翻番，但是上市公司效益并没有翻番，而且有些上市公司可能效益更差。或者这种股票市场的上涨有一些非理性，不一定是个很有潜力的，或者符合中国实际经济基本面的一种大幅上涨。
大家可能对这个问题具有争议，股票大幅上涨，楼市大幅上涨，资价格大幅上涨的背后，大量资金的推动，社会的流动性过剩，跟这个问题是有关系的。怎么来解决这个问题？
第一，把流动性变小。在社会上不要有那么多资金。
中央银行通过各种方式来对冲基础货币的投放。我通过发行央行票剧来收购商行的过多流动性，从资金的供给方面。
第二，从资本市场来看，股票价格跟我们在资本市场规模比较小，上市公司的数量比较小是有关系的。大量的资金追求比较小的股票，肯定带来价格上涨。所以我认为发展多层次资本市场能够引导社会上大量的投资需求。
从这个角度分析。引导社会上的投资需求以后如果在中西部地区建立新的资本市场，中西部地区能不能给资本市场形成一个有效供给，能不能给资本市场注入一批潜质比较好的企业，真正有投资价值的一些企业，这个是可以探讨的。
ruler - 2008-2-27 21:03:00
通过我的前期调研，和中西部高新区的一些走访，我认为中国还是促成很多比较具有发展潜质的高新技术企业的。所以在发展多层次基本市场的背景下。大家看到，我们在北京中关村高新技术园区，还有一个代办股份转让，仅仅是在中关村做试点，一些高新技术企业的产权股，发起人所持有的股份，可以通过市场进行转让。我们把这个叫三版市场，现在是这样来定义的。
我想，我们监管层说的很明确，在北京的高新园区主要做试点，试点可以的话，或者针对流动性过剩的情况，能不能把试点也推广到中西部，比如在西安，在成都这些中西部地区继续扩大我们的试点。这就是一个发展多层次资本市场的一个问题。
我们真正完善中西部投融资需要综合发挥财政、政策性金融、商业金融和资本市场的作用，做到各方力量有效结合。
我今天就讲这么多，谢谢大家！
主持人：
让我们再次感谢郭主任。谢谢。
接下来我们邀请的嘉宾是在投资专业以及企业法律风险防范领域都是有非常丰富经验的专家，一位是北京信远投资管理公司融资部总经理刚猛先生，另外一位是北京市律师协会风险投资法律事务高级合伙人吕良彪先生。
下面，有请吕主任，大家掌声欢迎！
吕良彪：
感谢主持人的介绍，更感谢在座的各位。为什么这么说？因为吃饭的时间到了。大家都饿着肚子坐在这里，让我们一起共享精神的盛宴，感谢大家的热情。
这两天的论坛给我的印象非常深刻，昨天吴行长说我们中国不缺钱，我们的钱很多。可是我们的企业说不缺钱，为什么我赚钱，中西部的政府说，为什么我们的口袋里羞涩，拿不出钱，我们的银行说，我有很多的资金，需要贷出去，可是我不敢贷，我为什么不贷出去，为什么怕收不回来，等等这些。
刚刚有一位演讲嘉宾跟我说，概念空谈没有意思，关键把资金引进来。
是的。资金引进来是非常重要的，仅仅把资金引进来就够了，显然是不够的。因为有位嘉宾告诉我们什么叫开门招商关门打狗。敢不敢来，如何保证资金的安全？这样一些问题可能都是我们中西部在发展各个中一面临的一些问题。
围绕这样一些问题，我想给大家讲三点。
1.我们目前所处的宏观的大背景和环境。
2.我们中西部地区主要的融资渠道和融资方式，围绕这些融资渠道和方式，为什么中西部地区法律风险更大一些。
3.在我们进行引进资金的时候，如何有效防范法律风险，使我们的钱安全引进来，资产安全地运作下去，更好地共享利率。
我觉得我们中国目前的发展已经进入到四化的阶段：
经济市场化，市场国际化，政治法制化，社会和谐化。
前不久是中国加入世界贸易组织五周年的纪念日，到目前为止，已经有62个国家承认了中国的市场经济地位，当然远远不够。经济市场化的脉搏是不可阻挡的。
市场的国际化
这两天的论坛看到有很多国国际基金的朋友，在资金资本这个领域，国际化的去试试最为严重的。
随着WTO过渡期的结束，中国银行业对外的全面开放，外资已经可以在中国，在各个地区经营人民币的业务。这样狼来了，已经到了我们如何与狼共舞的时代。
基于政治的民主化和社会的和谐化我就不多评价了。
在这样宏观的大背景下，我们呈现的态势是，东部和京津地区的持续，目前东北开发，东北振兴，西部开发和中部的崛起，在这样一个整体态势之下，我们的竞争越来越激烈。这种竞争也呈现出四化的趋势。
1.国内竞争的国际化，全球一体化的时代，这个问题已经不用揭示了。
2.全面竞争的立体化，从产品的竞争、服务的竞争、品牌的竞争到企业文化等综合的竞争。
3.规模竞争的垄断化以及无情竞争的两极化。
在这样一种激烈竞争态势当中，我们说尽管看到有中部的崛起，有西部的开发，有东部的振兴，这些恰恰说明我们在这个领域，我们是落后的。我们的落后，加剧了我们在投融资领域的法律风险。
这样的分析我们首先看看中西部地区有哪些主要的投融资的途径和渠道？简单的归纳为六个方面：
1.政策性的贷款
国家开发行的软贷款，以及国家财政的支持。吴晓灵行长昨天提到，为了解决改发展，为了解决公平的问题。
2、商业兴的贷款。
国内的国有商业银行以及国外的金融机构给我们提供这样的一种商业兴的银行性的贷款。
3、民间资金的有效利用
刚才有专家也说到，国外很多资金在中国寻找好的项目，那是国外。但在国内有温州炒房团，也就是民间的资金也非常多，需要怎么样有效利用这些资金。
4.资金的募集。
募集资金主要归纳几种：
1)上市，包括海外的上市和国内的上市；
2)发行债券
3)私募募。
5.战略投资的引进
战略投资主要是投资并购，外资并购，跨国之间的并购，跨地域之间的并购。
创建这样的投资，把资金和技术联系起来，比如有一个好的设备，有水和分离，可以再造高效的能源，清洁的能源，有技术没有资金如何二者的融合。
6.直接投资。
发达地区直接开场投资。这是我们在投融资过程当中一些最基本的方式。
围绕这样的方式，我们在中西部在发展过程当中，可能因为多方面的原因，造成一种利益的观念的多元冲突。这些原因也有六点。
1.中西部地区经济基础的相对薄弱。
巧妇难为无米之炊，政府的口袋有些羞涩的时候，不得不做一些维新的事情。比如咱们东北，西北冬天到了，企业的职工要取暖，每年的取暖费怎么收？口袋里没有钱，找投资者进来投资，虽然签订了合同，虽然承诺给你什么东西，关键的时候不拿钱过来，拿不出这笔钱的时候，政府可能就要采取其他办法。
经济基础与设施的相对落后，中国人有句俗语说屁股决定大脑，背后不同的利益决定不同的价值观，无论是投资者，当地的政府还是当地的企业，都要换位思考，去为对方设身处地地想。
2、政府服务的严重缺位。
政府应该提供给社会的是一种公共服务。
举例：我在美国的时候，我做法官的时候访问美国。纽约也听到他们市长讲到一个非常的实例，在我们美国纽约，纽约市珠宝店最多的城市，不是说纽约给珠宝商好的优惠政策，而是纽约给了珠宝商最安全的措施是入户抢劫率最低，安全指数最高。
香港的史律师曾经提到在香港执政的时候，在香港的某各行业占据了11%市场份额的企业跟他说，你要给我这些优惠政策，否则我就要走了，给还是不给？按照咱们中国官场的思维一定要给，但是史女士说11%的给了，15的给不给，如果都给我该怎么办？同样对比是咱们的副市长邀请美国市长访华，美国市长说我没有这个财政预算，咱们的市长说来吧，我全给你包了。
政府决策的错位，政府应该提供的公共服务，我注意到一点，经济总量越小的地方，政府的手伸得越长，管得越多，
3、诚信体系的普通确实。
企业缺乏诚信这个概念，社会的诚信非常贫瘠。大家都看到的是眼前的利益和表现。
简单给大家提几点：投资过来我没法给予保护，地方保护背景下大范围的假破产真套现。
4.法制环境的相当恶劣。
这个例子我就不多说了。
5.金融环境的不尽人意。
除了前面提到的一些因素以外，还有在资金筹措的过程中容易出现的非法集资的例子，违规发放的贷款，挪用社保基金等等这样的现象还是相当规模的存在。
6.中西部地区的人员观念和素质上存在的问题。
总希望外来的投资者是现在的活雷锋，能够给我带来很多好处，带来很多利益。但实际上，资本的本能就是追逐利益的最大化。所以在这个过程当中，产生一些碰撞，往往是必然的。
此外还有一些政府，将我的辖区内，企业上市，特别是海内上市的指标作为自己政绩的组成部分，这也是风险的组成原因。
三，在防范中西部直接投融资需要克服的错位现象，我也归纳为六大点：
1.长官意志取代了可行性研究。
上一个项目，上已不上，上多大的项目，应该遵循法律的规则，进行科学的科协性的论证，但是我们的科学的可行性论证有多少？长官意志说要做，你就给我找要做的理由。
2.领导会晤取代了商业谈判。
很多来自中西部的领导会有这样的体会，大家坐在一起这么融洽的氛围，大家为什么要撕破脸了，为什么要先小人后君子呢？
3.特许特派取代法律规则。
4.走马观花取代资产的评估。
这一点不能走过程。
5.同床异梦替代了水乳交融。
我经常跟一般的政府官员接触，对他们也非常了解，往往在谈判的过程中，当地的政府都要抛出一封信来，职工写新你是多少多少的不好，中西部地区和发达地区在观念上和历年上的冲突，坦白地说，是落后。
什么是资产？能够产生效益的是资产。所以这里面有规则的问题，有观念的问题，也需要我们有共同的智慧来解决的问题。
6.地方保护取代公正司法。
这一点我感触非常深，往往在政府手伸的特别长的地方，长官意识就取代了法律的原则。法律甚至沦为办手续的地方。这是我在东部西部听到非常多的词，我觉得非常地悲哀。
我和肖律师事同事，我也是北京大成律师事务所的高级合伙人，同时我也在人民大学，一些大学兼一些教授，接触一些事情。
在这个过程中我觉得规划非常重要。肖律师刚才讲的是怎么计划考虑得多。我给大家讲的是“规”，怎么样去归，规则防范一些东西。
任何商业的、非商业的东西，最终都将通过法律风险的形式爆发出来。我们可怕的不是风险，而是面对风险浑然不觉。
法律同样是广大政府公民企业维护自身合法权益的武器。
我觉得龙先生说，非常遗憾我们还有中西部的概念，希望逐步地淡化中西部这样的概念。
中西部现在确实是有这样的差距，但是只要我们共同地努力，做大资金的总量，做大经济的总量，调整经济的运行结构，我们一定内容把中西部去掉，凭什么我要给你分？真正达到就像像昨天我们要真正达到，和谐就是人人有饭吃，日人可以说话，达到民生，民主共同和谐发展的时代。
ruler - 2008-2-27 21:03:00
主持人：谢谢大家。下面有请刚猛博士演讲
刚 猛：
吃饭时间已经过了，我的演讲控制在十分钟之内。
我今天里来源介绍企业的融资工具。
我们来看一下企业的融资工具，根据一般的分类，企业融资工具分为直接融资跟间接融资工具。
一、企业融资工具概览
间接融资工具主要是银行贷款，还有其他金融机构的贷款。
在我们国内只有信托机构可以贷款。
1.间接融资工具
银行贷款
其他金融机构贷款
2.直接接融资工具
股票
信托
产业投资基金
企业债
短期融资券
资产证券化
所以我今天的演讲主要集中在直接融资工具。重点介绍企业的债权融资。
股票是股权融资，企业现在在我们国内运用的也是比较多的，现在两市已经有1400多家上市公司，在信托，做一种直接融资工具来看，2001年以来，也有数百例的结合资金信托得到发行。
企业的很多项目通过信托得到了一个资金的融通，我们知道这几百例的信托凭证发行，主要资金是流向房地产。当然也有部分是运用企业的未来收入的收益权。产业投资基金在国内近几年也是得到了一定的发展，总体来讲，范围还不够广，还处于一个萌芽状态。一些风险投资基金，以及投资房地产的REITs，选择了在香港上市，在国外存在的夹层融资，在国内现在也在探讨。在国外比较流行的是企业直接融资工业，主要是企业在短期融资券中的一些产品，他们都代表了一些固定收益证券，也是大多数企业选择的重要融资工具。优点主要是成本比较低。
二、中国直接融资市场的发展
我国债权市场是上世纪八十年代重新发行国库券时建立起来的。
我债权市场的规模已经达到9亿元。
这个图可能后面看不太清楚，我们国家到2005年底，债券的一个总规模是4万亿，以国家信用为基础发行的债权是3.8万亿。我们国内90%以上的债权都是以国家信永发行。以工商企业的信用发行的债券非常少。反映出我们国家企业的融资和债券的融资非常缓慢。
到2005年底，企业债的规模是在654亿。短期融资券去年我开放以来规模达到了1400亿，超过了企业债的规模。企
资产证券化也逐渐开始推广，同时这个表当中我们可以更加清楚地看到企业债在总体融资市场中的规模，总体的非金融机构，工商企业贷款融资总额2006年前三季度是32000亿，企业债有1800多亿，占到的比重是总体的5%。股票所占的比例也是5%左右，总体融资占到10%左右。
从国际经验来看，美国企业直接融资占总融资额的50%，其他发达国家的比例为20%左右。
中国经济总量已超过英国，成为第四大经济体。
三、企业债券
我们可以与其直接融资市场发展空间巨大。
企业债券的发展历史。近20年的发展波折。从去年开始已经出现了良好的发展势头。
企业债券的一个特点：
1.发行比较严格，发行的企业数量比较少，由发改委严格进行审批。而且是必须要担保的。尽管是从今年开始，已经有部分的，少量的央企和一些大企业取消了担保，法出来的债权大部分还是需要四大银行进行担保增新的。期限一般比较长，利率在4.5左右。
企业债发行条件
要求比较严格，目前发行出来的企业也比较少。
企业债市场潜力
2005年一共有26家
2006年43家
2007年大概有70余家。
这是美国的企业债规模数据。截止到目前为止。美国一共有5000多期。一些高收益债券1600左右。
对于我们国家的中小企业更多要集中在高收益债券，同时可能不是最高级别。可能是中小企业日后的债权融资的一个方向。企业债我们认为还是一个工商企业融资的一个重要工具。
四、短期融资券
短期融资券其实在我们国内是80年代末已经退出来。央行已经有相应的规定，当时的期限是207天，05年5月是一个恢复。
05年发行了100多期，06年迄今为止发行了229期，融资额度已经超过2500亿元。
发行条件：
比企业债要宽松一些，流动资金要良好。手续比较简单，两三个月就可以审批下来。手续3.7-4.8之间。
银行贷款融资成本以一亿元为例，比较下来还是有七八十万这样一个节省。
具体的流程上相关的终结结构各司其职，大概需要一个月左右的时间把所有的工作做好。这样剩下一个月的时间就是上报审批的过程。
短期融资券的信用风险。
主要是企业经营面临的各种风险，给出信用级别，给出指示。
我国短期融资券的市场潜力
这是美国短期融资券，也是截止到昨天的数据。
CP目前的规模大概是八九千亿美元的规模其中金融机构发行的商业票占四分之三以上。近八千亿美元。
右边以工商企业来发行的商业票据大概是近2000亿的规模。期数06年大概是400多期，以工商企业来发的。
短券的市场，在美国来看，比企业债规模要差很多。企业债有500多家企业，与国内有所不同。随着明年发改委企业债券发行管理条例的发布，我们预期未来企业债的市场可能有更好的发展。
五、资产证券化
美国在上世纪70年代发展起来的产品，主要发展的缘由是企业发行债券，本身信用度不高，难以发生债券，如果能够产生现金流的资产，把资金进行分离，降低经营成本。
资产证券化业务种类
基础资产有很多种，主要是信贷资产，未来的收入。
资产证券化的一个简单的交易框架，不具体的介绍，主要要融资的企业把自己的资产卖给一个SPA中介公司，中介公司通过以资产为支撑，发行债权。对价给企业。
我国资产证券化市场发展状况
主要以信贷资产，在去年下半年证监会主导的企业资产发展势头非常快。去年下半年发了两单，今年到9月份之前发了7单。速度远远超过信贷资产状况。
企业需要大量的资金，企业债很难有大量的企业能进行融资，短券规模也非常有限，自然会产生新的创新工具。也就是说我们现在说的企业资产证券化。和美国是有很大区别的。美国是80年代末90年代初，是一种创新产品。美国最初是以信贷资产作为信贷资产证券化。而中国和美国则相反。这是我们国内的一个特殊的融资现状。所以我们预期未来实际上企业资产政权并没有完全跟企业的信用相隔离，也是一种变相的企业债。这种市场未来的前景也是比较广阔的。
后面是两个案例就不具体展开了。总体对中小企业和中西部融资的格局，我认为以信贷为主，未来应该是信贷资金为主，但是信贷资金比例会出现，而企业直接融资所占的比例可以不断地提高。尤其在债券工具的使用上。
谢谢大家！
主持人：
非常感谢大家一起来完成这十分钟的挑战。感谢各位嘉宾，感谢在座的各位朋友。
谢谢。